Я не догоняю идею спасения. От чего спас Иисус? Он провозгласил давно известные правила морального поведения,

Моё мнение такое, Иисус очень верил в БОГА и до последней минуты оставался верен. Но самое главное он, будучи человеком верил и в чудо спасения именно через Бога. То есть, надеялся на чудо, что Бог не даст свершиться распятию. Но Бог не явился на помощь Иисусу не в прямом не в переносном смысле, вот тут и возникает вопрос или призывы о помощи были слабы, или не кому было приходить на помощь, банально НЕКОМУ, вот и всё.

Давай прикинем, что и как. 1. Якобы был закон искупления греха жертвой. Жертвовали в основном животных и не всегда во искупление. Иногда просто, чтобы ублажить бога. Заимствовано, очевидно, от политеистов, которым был резон умасливать различных богов, отвечающих за разные отрасли. 2. Кто сей закон ввел в действие? Люди? Нет. Бог. Следовательно, вводя сей закон бог мог или должен был предположить о его последствиях. В принципе, сей закон весьма порочен. Согрешил-убил тварь - прощен. Богохульственнен, ибо полагает, что Создателю всего Сущего потребны трупы животных и он готов прощать людские грехи за это. Даже писать это неудобно, одна глупость и мерзость про Бога. Значит Бог сам выдумал и ввел в действие закон, согласно которому Ему пришлось убить собственное дитя. 3.Смысл слова "жертва" - есть "отдача", а не убийство. Убивали просто для того, чтобы точно отдать. Но это Богу, а не людям. Жертвуя деньги кому нибудь, мы их не сжигаем, например. Поэтому, убивать Иисуса не было никакого смысла. Пусть бы себе жил обычную земную жизнь со всеми тяготами и проблемами. Это и было бы жертвой людям. То есть, мог бы жить как Бог, а жил и умер, как человек, испытав все человеческие чувства. А что здесь? Женщины не любил, детей не имел. Разве это полноценный, а тем более "идеальный" человек? 4. Так кому была принесена жертва и кем? Богом людям? Нет. Людьми Богу? Может быть, но тогда причем "Сын Божий"? Богом Богу? Бессмыслица и богохульство. Здесь у меня нет ответа. 5. Отбросив предыдущее и предположив, что все так и надо, подумаем о форме жертвы. Часто акцентируют мученическую смерть Иисуса. Да, не самая легкая. Но разве это самые страшные муки, которые испытывал человек? Инквизиция, гестапо, НКВД владели приемами гораздо сильнодействующими. Значит не в муках дело. Да и Иисусу, судя по евангелиям, ничего не стоило убрать боль, смысла в которой и не было, как мы выяснили, ибо это не было божественной болью. 6. Смерть Иисуса. Опять же, смерть имеет ужасное лицо, только в случае безвозвратной потери. Здесь же Иисус знал, что оживет, бог знал, что не теряет сына, ученики и мать могли в это верить. И без Иисуса то они были дня два и только. Значит и смерть не самоцель или не цель. 7. Если Иисус ипостась Бога, то есть Он Сам, то вообще ерунда получается. Бог, как Отец, отдал Себя Самого, как Сына на растерзание людям и НИЧЕГО ПРИ ЭТОМ НЕ ПРОИЗОШЛО. УБИЙСТВА НЕ БЫЛО. БЫЛА КАЗНЬ ПО ЗАКОНУ. ХОРОШЕМУ ИЛИ ПЛОХОМУ, НО ЗАКОНУ. ИИСУС БЫЛ ПРЕСТУПНИКОМ ПО МЕРКАМ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА. В общем, ничего не получается. Везде одна ерунда. А если добавить саму библию, то ерунда в квадрате. Иисус ничего не говорил об искуплении "греха" Адама (которого, впрочем и не было, если верить Моисею) . Он говорил о жертве, за некие текущие грехи и только. А это немного меняет картину. В общем самые нелепые и притянутые за уши места в христианстве - это Троица и жертва Иисуса. Столько наплетено и напущено тумана, что и сами запутались. Вот и повторяют, как попугаи, про так возлюбившего Бога, что отдал своего Сына на смерть. Вот оно как.

Могу привести аналогию. Представим себе судью, которому приходится выносить приговор своему собственному сыну, совершившему преступление. Он должен был простить его, отменив возмездие за преступление? Какой бы он после этого был судья? Он не может этого сделать. И законы не позволяют, и сам смысл этой профессии, предусматривающей правосудие. Но что же делать? Что делать, чтобы удовлетворить требованиям закона и в то же время спасти сына? Так вот судья сделал следующее. Он вынес приговор, которого сын заслуживал. Но исполнение приговора он принял на себя! Судья - это Бог. Сын - это мы, Его любимые творения. Когда люди отошли от Бога, они поставили себя вне Него. Т. е. подписали себе смертный приговор, т. к. вне Бога жизни нет. И исполнение этого смертного приговора Бог принял на Себя! Тем самым даровав нам спасение. Те, кто примут его, спасение, будут спасены. Во время Второго пришествия. Чем отличалось это событие в Ветхом и Новом Завете? Новый - это осуществление Ветхого. В Ветхом планировалось, в Новом осуществилось.

все, что было до Христа, построено на богобоязненности: бог покарает, бог накажет, бог может быть и даст тебе, если будешь хорошо вести - кнут и пряник. . учение Христа - прежде всего человеколюбие. . но его учение обросло опять же богобоязненностью, все тот же кнут и пряник, человечество ничего не поняло..

Жертва была принесена не кому-то а за что-то. Как плата, выкуп. А ценность этой жертвы Бог скоро применит. Немного подожди.

Ваш вопрос, он многополюсный. Чтобы его понять нужна вера или, по крайней мере, стремление к вере. Одной логикой тут не обойтись, хотя и на нее опираться надо, но, в первую очередь нудна вера. Вера постигается душой и сердцем человека, так как, то, что пока не понятно мозгу, будет понятно душе и сердцу. А, затем, с помощью Божьей, будет понятно и нашему мозгу. Первородный грех был совершен Адамом - Первым человеком. Адам был, по сравнению с нами, во всем совершенен, поэтому и мог общаться с Богом "напрямую". С этого падения и началась история человечества на земле. Человек трудился, верил, но, даже правильная его вера не могла спасти душу человека от ада. Поэтому, все, даже пророки после смерти пребывали в аду. По замыслу Божьему, человек не должен был вечно оставаться в таком плачевном состоянии. Поэтому, нужен был по плоти человек, а, по своей чистоте душевной, не ниже Адама, который бы взял на себя Первородный грех и все другие грехи всего человечества и предать себя в жертву Богу для искупления. Среди людей такого человека быть не могло. Поэтому, Бог и Послал Своего Сына Единородного, Который и Был Воплощен в тело человека. Это вкратце.

Когда спрашиваешь у Христиан, тех кто живет сегодня : -Во сколько богов Вы верите? - в одного, отвечают они -а кто же тогда Иисус ? -сын Божий и Бог -а кто же Отец -тоже Бог -а кто же святой дух -Тоже Бог, отвечают они, в тоже время уверяя, что не изменили истинное Христианство и верят в Единого Бога, оказывается по их убеждению Бог одна и та же личность, но в трех ипостасях Тогда возникает резонный вопрос, который Вы задали, так кому же поклонялся Иисус (мир ему) , если был Богом Тут все хором отвечают отцу но тогда уже нет единой личности .. Очевидно что Бог на самом деле един и Иисус является Пророком Его. И он поклонялся, как и все созданные, Единому Творцу. Не называй меня Благим говорит Иисус в библии, ибо благой только Бог Просто многие веруют автоматически.. . родились в той среде и принимают веру той среды без анализа и доказательств и бояться даже усомниться, так как боятся отречься от религии. . Вот Толстой например не испугался и признал Ислам, так как Ислам признает и Иисуса и всех Пророков, в тоже время не нарушает постулатов Единобожия

Потому что пророк Иса не был распят. И то что он взойдет на землю во второй раз.

Последний христианин умер с последним из тех кто Христа видел и внемлял речам его.. . а всё это надо для того, блииииин пиши в личку, если надо, а то многа букав....

Билейский Бог сам по себе просто так ничего не может. Если Стереьб с лица земли пару городов то с помощью огня и .т. д. Как дьявол прямо. Если всё население то потоп. Хотя он же Бог. Он же мог щёлкнуть пальцаи или что там у него. И всё чудесным образом бы решилось. и даже без всяких наказаний. Но нет. Библейский Бог ревни, жесток, капризен, кровожаден и СОВЕРШЕННО не логичен.

Не догоняешь потому что едешь на драндулете =)

акция это была. Чтобы заметили

Небольшой оффтоп: Когда я ещё была молоденькой и инициативной харизматкой, как я как-то спросила у одного опытного брата: "Я не понимаю смысл жертвы Христа". Он меня спросил: "А что ты сама об этом думаешь? ". Я ответила: "Я больше верю в это, чем понимаю". Он мне ответил: "ВО! " С этой минуты и начались мои сомнения.. .

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. 2:10 Ибо тот, кто соблюдает закон в целом, но споткнётся пусть даже на чём-то одном, виновен в нарушении закона в целом. В бочку меда добавить сожку дегтя ! 10 как написано: нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога; 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. 13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. 14 Уста их полны злословия и горечи. 15 Ноги их быстры на пролитие крови; 16 разрушение и пагуба на путях их; 17 они не знают пути мира. 18 Нет страха Божия перед глазами их. (Рим. 3:10-18)

От господства греха. Теперь чел способен НЕ согрешать и жить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО правдено

Абсолютно так. Распиарили его просто.

Иисус своей смертью смоделировал весьма популярный в те времена обряд заклания пасхального агнца. Именно поэтому у христиан и популярно самоназвание "агнцы Божьи", и есть обряд "вкушения плоти и крови" (пасхального агнца съедали после жертвоприношения)...

я думаю, было показано, что один-в поле не воин. А пока дошло до людей, что он хотел донести им, то жертва уже состоялась. Он просто попёр против СИСТЕМЫ

да неважно. вали в церковь и неси деньги.. . поменьше думай, и побольше молись.

логика не поможет, не верующий всегда найдет причину не догнать..

Из смерти христа сделали такую путанницу что даже сами церковники запутались